FC2ブログ

スポンサーサイト

上記の広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。
新しい記事を書く事で広告が消せます。

スタンプ2

前回の記事http://ninnniku100.blog.fc2.com/blog-entry-61.htmlで書いた通りのことになった感じかな。
これが売れたんだから"この方向性のネタで"特化していくってことでしょう。
今後もこの方針になるのは確実かな。

輝夜ニートネタ公式化おめでとうね。たかがLINEスタンプっつっても監修もネタ出しもZUNだからね。
きっと、前回のスタンプも買って今回のスタンプも買う人は、こういうネタの方向性をむしろ求めてる人なんでしょう。
「輝夜ニートネタは嫌いだけど、買わなかったら次回も出ないから買うしかない」なんて意見を目にしたけど、
結局は、こういうネタであっても出ないよりは良いと考えてるんだろうし、
どんなネタでも次回出たら喜べるって人なんでしょう。東方公式のオナホとか出たら爆売れ間違いなしだな。
東方水素水なんか出せば皆じゃんじゃん買うぜ。博霊神社の御神水とでも題してさ。
追記:このスタンプについては「内容はZUN考案」と明記されていて
公式書籍の「原作」、うどんげっしょーの「原案」、ガイライイヘンの「監修」のどれとも違うこと、
「内容はZUN考案」である以上は、スタンプのネタはZUNから出したネタだろうということは大事。
ZUNはその辺はハッキリする人なので、
これで「ネタを出したのは絵師で、ZUNはなーなーでOKしちゃったんだよきっと!」みたいな論は無理かなと。

何気に紺の魔理沙っぽいのがあったけど、
ああいうのはZUN絵でやらなきゃなおだめじゃね?個人的にはだめだよ。
ZUN絵の妙なアンニュイ感が無いんだもん。口もわりかし笑顔になってるし。
まぁ前回ZUN絵コールすごかったしね。今回もすごかったね。
ZUN絵じゃないが、それっぽく見える物出しておけばウケるっしょwって感じ?

輝夜ニートネタはいつの時代だよってレベルのネタを今更掘り起こされて界隈の一部の人の心境は心中お察ししますだけど、
紺魔理沙は最近のだし、ネタとして流行ってるってのを知ってるってことで、
それを入れてきたってのはつまり人気の二次ネタと癒着したいことの現れなんじゃないのかなと。
にも拘わらずニートネタだから、
誰かが言ってたけど「公式が「東方のことよく知らないけどこうしとけばウケるんでしょ」をやるのはクソ」って意見に私は同意。
追記:「人気の二次ネタ取り入れたいけど、界隈のことよくわかんないから耳に入ってきたネタ入れてけば良いでしょ」
  っていうのをこのスタンプシリーズから感じるって話でした。

第一クッキー☆のスタンプを潰したいだけなら第一弾だけで無問題でしょ。
第二弾やるにはそれ相応の理由つまりお金ってことになるよなぁ。
お金を儲けようとすると人気を取り入れようとなるし、人気を取り入れようとなればマジョリティのファンに媚びることになる。
そこまでは必然だよね。

買ってないから怒る道義も無いけど、なんだか心にぽっかり穴が空く。
次はどのキャラが犠牲になるのかな。
スポンサーサイト
デリヘルもソープもイメクラも気に入った子がきっと見つかる
超大型リニューアル中の大好評風俗情報サイト!
[PR]

コメントの投稿

非公開コメント

公式からクソネタぶち込むのが最近の流行りなんすかね・・・
二次ネタを公式でやるってことはキャラを金のなる木と見てますよーって言ってるようなもんだし
東方もその辺の消耗品コンテンツに成り下がったな 神主独自の媚びない姿勢は何処に行ったのやら

東方をよく知らない人にもアピールするためと日常のやりとりに使うツールであることを考えると、原作にはない台詞や多少の二次ネタを取り込むのもやむを得ない所はあるでしょうが、ニート姫みたいな二次ネタを原作者ZUN考案の触れ込みで売るのは公式がそういうキャラと認めたと取れてしまうようなものな気がしますね。
最近の神主は利益は欲しいし宣伝もしたいけど商業化を素直に認めたくない、商業作品のようなファンにウケをとる路線とは逆の敢えて王道を征かない展開で成功してきた凄い自分に執着してしまっているのではないかと。
商業目的自体が悪いのではなく、もう少しお互いが得して嫌な気分にならない方法・路線は考えつかなかったのかと思います。

No title

スタンプについては別にこのまま発展させて良いんじゃないかと思っています。
ZUN氏のスタンスは見ているとペラッペラのライト層にも拗らせ系重症患者化信者にも
わざわざ言及するなんて面倒な事はせず平等にネタを投下しているので
本人が意図して様が無意識だろうが拗らせ系のファンから見て勝手に
「こんなん僕の思ってた東方と云々」に陥ってるだけだと思いますので。
特にLine系東方コミュは経験的には小学生3~6年生が既に主力ですから
その層に向けとして極めて妥当で自分も含め年寄りが口出す類のものでは
無いだろうなと。

Re: No title

> その層に向けとして極めて妥当で自分も含め年寄りが口出す類のものでは
> 無いだろうなと。

その層に向けてのものだからと納得してしまうのは個人的には恐ろしいことかなと。
何故?という話をしますと、客層という概念を意識していることがわかるからです。
お客様がいて、その人らに気に入って貰えるように売れる商品を作ろうという気持ちが見えてきますね。
中高生向けのギャルゲー東方を出そうとか、高齢層向けのパチンコ東方を出そうとかまぁそんな未来に繋がりますね。
なので、その層に向けてのものだから、客層ではない我々が口を出すものではない、とはならず
むしろ「お客様に向けての商品を販売した」という事実を辛く思うという話でした。

Re: タイトルなし

> 東方をよく知らない人にもアピールするためと日常のやりとりに使うツールであることを考えると、原作にはない台詞や多少の二次ネタを取り込むのもやむを得ない所はあるでしょうが、ニート姫みたいな二次ネタを原作者ZUN考案の触れ込みで売るのは公式がそういうキャラと認めたと取れてしまうようなものな気がしますね。

少なくともZUN考案である以上はZUNが考えたネタですね。
ツイッターなんかだと、ZUNはなーなーで監修しただけでネタは絵師が出したんだとか意味わかんないこと叫ばれてますけど
ZUN考案なんですよねこれ。ハッキリそう書いてある。

> 商業目的自体が悪いのではなく、もう少しお互いが得して嫌な気分にならない方法・路線は考えつかなかったのかと思います。

んー、商業目的になったらほぼ確実にこうなるものじゃないですか。
昔の神主が言ってたことですけども、商業になったら必ず売れるように作らなきゃいけなくなるってことは今実感しますね。

Re: タイトルなし

> 公式からクソネタぶち込むのが最近の流行りなんすかね・・・
> 二次ネタを公式でやるってことはキャラを金のなる木と見てますよーって言ってるようなもんだし
> 東方もその辺の消耗品コンテンツに成り下がったな 神主独自の媚びない姿勢は何処に行ったのやら

人気を気にしてることはガイライイヘンではっきりしましたしね。
今後どうなるやらですね。

No title

小4の従兄妹からチルノちゃんが好きって言われた時は
どう返事したもんか割と冗談抜きに真剣に苦悩しました。
その子の両親は同人と完全無縁なのは知ってましたから、聞けば
学校でお友達から教えて貰ってLineもやってるんですね。
で、Lineで東方のお友達は皆学校や塾のお友達だよと。
何と言うかいきなり知ってるはずの世界が地面が崩れて眩暈が
した様な居た堪れなさ?自分が現状を知らなかっただけ?

その顛末を経験して以来東方ネタの受け方も匿名の方相手に
OnLineで話しする時も相当に慎重になりました。
相手は居れば自分の子供、ひょっとして孫に相当する
年代の子かもしれないんですから!

その子らは漫画や二次絵、ゲーセン東方にしか接した事が無く
殆どがパソコンゲーム?なあにそれ知らないな年代な訳で、
私も個人的にはニート姫ネタは大好きではありませんが
そういった小学生が大量に居るLine向けのネタに小言言うのも
大人気ないしアレだなあと思わざるを得ない複雑な心境です。

Re: No title

> その子らは漫画や二次絵、ゲーセン東方にしか接した事が無く
> 殆どがパソコンゲーム?なあにそれ知らないな年代な訳で、
> 私も個人的にはニート姫ネタは大好きではありませんが
> そういった小学生が大量に居るLine向けのネタに小言言うのも
> 大人気ないしアレだなあと思わざるを得ない複雑な心境です。

そのことからわかるのは、東方の人気はもう原作のSTGとは無関係ってことですかね・・・。
それがハッキリしてしまうのは原作がゲームとして好きな自分としてはやはり辛いですが、
漫画やスタンプやPS4に力を入れたがる理由がわかった気がします。
もうこの界隈は二次ネタありきなんだなぁ・・・。

No title

前か思ってたけどだんだんチェキ空みたいになってきてんなお前
あんた東方を批判するときだけだもんな、イキイキしてるの。まぁ好きに吠えたらいいけどさ。
けどまぁアンチに囃され、東方界のご意見番気取るのは気持ちいいもんかな?
これも狂信者がわめいているってお前は思うかもしれないけどYO

No title

>東方の人気はもう原作のSTGとは無関係ってことですかね・・・
はい。
自分の中ではこれはG1stのファンがSDガンダムに文句言う様な
文句言う筋じゃないのは判ってるんだけど割切れない気持ち?
ってこんな物なのかと思ったり。
自分はそこまで熱狂的な1stのファンではありませんでしたけども、
どんな心の整理というか切り分けをしてるのかたまに知りたくなります。

Re: No title

> 前か思ってたけどだんだんチェキ空みたいになってきてんなお前
> あんた東方を批判するときだけだもんな、イキイキしてるの。まぁ好きに吠えたらいいけどさ。

東方を批判している時にだけ私がイキイキしていると感じるのであれば、
もうちょっと私のことを知ってからコメントしてほしかったかなと思います。
http://ninnniku100.blog.fc2.com/blog-entry-62.html
http://ninnniku100.blog.fc2.com/blog-entry-49.html
http://ninnniku100.blog.fc2.com/blog-entry-45.html
私が思う、私自信がイキイキしながら書いてた記事はこの辺でしょうか。
好きなものを記事にしてる時がやっぱり一番楽しいし気分がいいですよ。

> けどまぁアンチに囃され、東方界のご意見番気取るのは気持ちいいもんかな?
> これも狂信者がわめいているってお前は思うかもしれないけどYO

わめいてるとか思う前に、もうちょっと私のことを知って欲しかったなという気持ちです。

Re: No title

> >東方の人気はもう原作のSTGとは無関係ってことですかね・・・
> はい。
> 自分の中ではこれはG1stのファンがSDガンダムに文句言う様な
> 文句言う筋じゃないのは判ってるんだけど割切れない気持ち?

ちょっとガンダムのことはわからないので、なんとも返信し辛いですね・・・。

商業作品が受けを良くするために二次創作を取り入れだした場合、
一番恐ろしいのは各々にとって都合の良い作品を作って貰う為にファン同士が潰し合いを始める事だと思っています

言い方は悪いですが公式が拾ったか拾わないかで二次創作に貴賎が付いてしまうので、
今までは合わないものは見ないで済んでいたものを合わないものは潰さないと危険になってしまう
東方はそういった心配は余り無い作品だと思っていたのですが……残念でなりません

No title

今回ばかりは記事で書かれている主張はさっぱり理解できない。

輝夜ついては例えばすでに「月のイナバと地上の因幡」の上巻66ページにそれらしき描写が見られる。
うどんげっしょー自体に議論はあるものの、外來韋編掲載のマンガのように明確な"二次創作"との表記もなく公式書籍としてZUNが監修しているなかで、今さら"公式化"と喚き立てている意図が理解できない。
普段あれだけ設定がどうのと言っているあんたがこれを知らないとは思えないし、見解を聞きたい。

紺珠伝魔理沙風のものに噛みつく理由も読んでいて首をかしげる。
まあ個人的な意見と断っている以上はそれ以上ツッコむ理由もないが。

「輝夜ニートネタはいつの時代だよ~」以下に関しては、人気の"二次ネタ"に癒着したいという主張に対して"公式の紺珠伝魔理沙"風のスタンプを持ち出すことがそもそも繋がらないし、最早"人気"とは言えない半ば死にかけてた"人気の過ぎ去った"ネタを例に持ち出す矛盾。
もう支離滅裂としか言いようがない。

前の深秘録の時にも少し意見しようと思ってやめてしまったが、昨今の日記を読んでいると「でもどうせ新作は駄作だろうって言うと、東方新作発表にネガネガするアンチって言われるんだよなー。」と言われても仕方ない。
読んでいて一貫性がまるでない。
何かあったのか?

Re: No title

> 輝夜ついては例えばすでに「月のイナバと地上の因幡」の上巻66ページにそれらしき描写が見られる。
> うどんげっしょー自体に議論はあるものの、外來韋編掲載のマンガのように明確な"二次創作"との表記もなく公式書籍としてZUNが監修しているなかで、今さら"公式化"と喚き立てている意図が理解できない。
> 普段あれだけ設定がどうのと言っているあんたがこれを知らないとは思えないし、見解を聞きたい。

では違いを説明致します。
うどんげっしょーについては「原案:ZUN」であり、最近の公式書籍にある「原作:ZUN」よりも関わりの小さい表記をされていますね。
原案である以上は原案でしかなく、作品化されていく上で漫画を描く人のほうが独断で変えていっても構わない。
原案と原作の違いは他方で説明がある為、ご一読されることをオススメします。
http://news.livedoor.com/article/detail/7984424/
さて、それではスタンプはどうでしょう。
ハッキリ「スタンプの内容はZUN考案」とありますね。ZUNがネタを考案したということになります。
故に、これらのネタはZUNが主導で出したと言えます。
これでZUNが考えたネタじゃないなんてなったらそれこそ詐欺ですわ。
うどんげっしょーとはだいぶ違うことがわかりますかね。
ガイライイヘン漫画にはその直前に「内容は各漫画家たちに一任されてるもので、ZUNとは関係無いよ」の警告表記がありますよ。
ガイライイヘンは監修であって、監修はただ編集を目に通し確認する程度の立場で、原案や原作とも違います。
クレジットでも名前が先に出ているのは発行人、編集人ですね。

基本的に外伝でもZUNはその辺の関わり度合いに敏感で、自分の関わり具合を明記する人だと言えますが、
だからこそ、「内容はZUN考案」となっているスタンプの持つ意味合いが大きくなっているわけです。
重要なのはこのスタンプの内容を「ZUNが考案した」という所です。

> 「輝夜ニートネタはいつの時代だよ~」以下に関しては、人気の"二次ネタ"に癒着したいという主張に対して"公式の紺珠伝魔理沙"風のスタンプを持ち出すことがそもそも繋がらないし、最早"人気"とは言えない半ば死にかけてた"人気の過ぎ去った"ネタを例に持ち出す矛盾。
> もう支離滅裂としか言いようがない。

記事をもう一度お読みください。
人気の二次ネタを持ち出すにしてはリサーチ不足というかなんというか、
「公式が「東方のことよく知らないけどこうしとけばウケるんでしょ」をやるのはクソ」
これが全てです。
確かに支離滅裂です。それは私の言い分じゃなくZUNのネタ選びなんですが。
二次での人気を取り入れたいんだろうに、そのネタ選びがなんかチグハグ、ということですね。

> 前の深秘録の時にも少し意見しようと思ってやめてしまったが、昨今の日記を読んでいると「でもどうせ新作は駄作だろうって言うと、東方新作発表にネガネガするアンチって言われるんだよなー。」と言われても仕方ない。
> 読んでいて一貫性がまるでない。
> 何かあったのか?

これにて私からの説明は終わりですので、
一貫性を感じ取って頂ければ幸いです。

Re: タイトルなし

> 商業作品が受けを良くするために二次創作を取り入れだした場合、
> 一番恐ろしいのは各々にとって都合の良い作品を作って貰う為にファン同士が潰し合いを始める事だと思っています
>
> 言い方は悪いですが公式が拾ったか拾わないかで二次創作に貴賎が付いてしまうので、
> 今までは合わないものは見ないで済んでいたものを合わないものは潰さないと危険になってしまう
> 東方はそういった心配は余り無い作品だと思っていたのですが……残念でなりません

結局、自分のネタを公式化してもらえるようにBIGになってやる!になるんだろうなぁって

No title

まずは回答をありがとう。
その上で話がイマイチ噛みあっていないのでもう一度だけ書かせてほしい。

>「ネタを出したのは絵師で、ZUNはなーなーでOKしちゃったんだよきっと!」
意図が伝わっていなかったようだが、こういうことを言いたかったのではない。
ZUN本人がネタ出しをしたことは今までも言及されている。
本質的な部分は「いわゆるスピンオフ」の見解を真っ先に排除した根拠を知りたいということ。
輝夜の話ということでうどんげっしょーを例示したが、最も適切な例としては「弾幕アマノジャク ゴールドラッシュ」の存在が挙げられる。
打ち出の小槌を正邪が使っているという質問に対してZUN本人が「設定は特に意識していない」と回答しているが、おそらくこの質問がなければこのような見解は示されなかったことだろう。
つまり「ゴールドラッシュ」の内容は今までの設定とは無関係で、「ZUN本人が作成した"東方Projectの作品"であるが、既存の公式作品と設定上の繋がりのない"いわゆるスピンオフ"」に該当する。
もしこのような例を認めないのであれば、例えばZUNが描いた色紙の内容は全て公式設定と扱わなければならないのか?
記事の内容には強く疑義を呈する。

>記事をもう一度お読みください。
>人気の二次ネタを持ち出すにしてはリサーチ不足というかなんというか、
「公式が「東方のことよく知らないけどこうしとけばウケるんでしょ」をやるのはクソ」
>これが全てです。
それが回答だとすれば申し訳ないが論外だ。
まず結論ありきで、それに対して無理矢理理屈付けをしようとしているので論旨が支離滅裂になっている。
もう一度言うが、「人気の二次ネタと癒着する」と考える根拠に対して「紺珠伝魔理沙」と「使い古された出涸らしの二次ネタ」は全く例示になっておらず、「二次ネタに癒着する」は導き出されない。
「人気の二次ネタ取り入れたいけど、界隈のことよくわかんないから耳に入ってきたネタ入れてけば良いでしょ」という導き出したい結論ありきで構成されている。
あんたの従来の批判記事は「○○はおかしい、その根拠は××だからだ」と具体的かつ明快な論旨のもとに書かれていたから読む価値があったし、必ずしも同意できない部分はあるにしろ一理あると思っていた。
今回わざわざ「一貫性がない」「アンチと言われても仕方ない」「何かあったのか」とまで書いたのは、ただ感情論に任せていかにも"それらしい"ことを書き殴っているようにしか見えないからだ。
私の読み違いであることを願うが、残念でならない。

No title

>東方の人気はもう原作のSTGとは無関係ってことですかね・・・
多分なぜZUN絵にしなかったか?という単純な理由がコレでしょうね。
パソコンゲームを知らない新世代に対しZUN絵は求心力皆無どころか
逆に足を引っ張る結果でしかないのをZUNさんもLine営業も心得てると。

真贋性はともかくLine営業はユーザ登録の年齢確認で把握してますから
方針を模索するのにクッキー☆スタンプを購入した実際のユーザ年齢層を
当然調査した上で今後の展開を営業会議の俎上に掛けたはずです。
その結果作成者の年齢と意図は別問題としてクッキー☆スタンプの実際の
購買層は成人前後でなく低年齢層だったという結論に至ったのでしょう。

私も以前の従兄妹の経験からそれは実際大ハズレではないと感じています

Re: No title

> >「ネタを出したのは絵師で、ZUNはなーなーでOKしちゃったんだよきっと!」
> 意図が伝わっていなかったようだが、こういうことを言いたかったのではない。

んー、貴方に向けた言葉ってのは貴方に返信したコメントで終わってますので、
記事の追記は貴方に向けた言葉ではないんですが・・・。
まぁいいでしょう。

> 打ち出の小槌を正邪が使っているという質問に対してZUN本人が「設定は特に意識していない」と回答しているが、おそらくこの質問がなければこのような見解は示されなかったことだろう。
> つまり「ゴールドラッシュ」の内容は今までの設定とは無関係で、「ZUN本人が作成した"東方Projectの作品"であるが、既存の公式作品と設定上の繋がりのない"いわゆるスピンオフ"」に該当する。
> もしこのような例を認めないのであれば、例えばZUNが描いた色紙の内容は全て公式設定と扱わなければならないのか?
> 記事の内容には強く疑義を呈する。

うーん、まず私の言いたいことは「ZUNが輝夜をこう扱った」であって
「輝夜の設定がニートになった」って話じゃないんですが。
ぶっちゃけ色紙でも輝夜のニートネタを使われてたら言ってたですよ。
単に、ZUNの中での輝夜の概念がこうなってしまったことを嘆いてるだけですから。

次に、スピンオフ云々というのは成り立たないかなと。
何故なら、ゴールドラッシュにおいては実際にプレイした上で言いますが
キャラクター要素が無くストーリーも会話も一切ありません。
一般販売は一切しておらず、完全にイベント限定のスコアタゲーです。
そして何より、あれをああして作るだけの理由が存在するからです。
弾幕アマノジャクの多くの部分を使いまわせるというのは利点でしょう。
正邪である必要性は全く無いが、正邪であれば使いまわせます。
あと質問が来る前に「ただのスコアタゲーでストーリーとかないよ」ってのは言ってましたよね。

で、スタンプはどうです?わざわざこうするだけの理由があるんですか?
新規で作らなければならないスタンプで、輝夜をこうする必要性があったようには私は思えません。
何かあるんでしょうか?

> それが回答だとすれば申し訳ないが論外だ。
> まず結論ありきで、それに対して無理矢理理屈付けをしようとしているので論旨が支離滅裂になっている。

結論ありきですか、私がこんなこと結論ありきで言ってたんならそりゃアンチでしょうね。
ツイッター等を見ていて、紺魔理沙らしきものが出たことについて「要望が通ったんだ」的なことが多く呟かれており、
私自身も「前回ZUN絵ネタを求める声が多かったから入れたんだろう」と感じました。実際原作ネタが多くなってるし。
ここで、1.前回のスタンプに対し原作ネタの要望があった。
2.実際に第二回で原作ネタが増えた。ZUN絵モチーフが増えた。
3.その結果に「要望が通った」と感じた人が多くいる。
この三つは事実としてあるわけですね。
勿論それらに本当に因果関係があるのかは不明ですが、
少なくとも二次ネタに癒着しようとしているのでは?という推論は成り立ちます。

さて、次に輝夜の扱いについて。
輝夜の扱いについてはZUNらしからぬ、しかしZUNが一度触れたことのある(うどんげっしょーで)ネタだと言えます。
ZUNが知っている範囲でのネタ的な輝夜像というのはこれで粗方わかるかと思われます。
その中でなんで既存公式の輝夜像から離れた扱いをしたのか?
それは先ほどの推論に導かれます。

どちらからアプローチをかけても、二次ネタに癒着しようとしているのでは?という結論になりますし、
二つの理由を同一のものに求めればさらにこうとしか言えなくなってしまいます。

反論あればどうぞ。

No title

今回のスタンプ化に関して怒りは無いですが、輝夜をこのように扱われたことに本当に心底がっかりしました。もう何年前のネタだったか…忘れてしまっていたところに冷や水をぶっかけられた気分です。二次ならともかく原作でこれは…。
ただ、最近は東方の新展開で落胆することの方がかなり多いので、ダメージは少ないですね。もうZUNさんはすっかり変わってしまったし、随分と俗っぽくなってしまわれた印象を持ちました。「同人」であるからといって杜撰な作りと誠意の無い振る舞いが許されるわけではありません。もう同人であるかどうかも怪しいですが。

本題とは関係ないですが、ここのコメント欄は敬語を使えない方をよく見かけますね…。礼を欠いた文を書いて、それに対して丁寧に返信を貰っておきながら反論できなくなるとそのまま居なくなる。それはとても恥ずかしいことです

今回のZUNのやり方には本当に呆れました
輝夜ファンからしたら頭からバケツの汚水ぶっかけられたに等しい所業、本当に酷い事をする、二次創作ネタを公式が使えばどうなるかましてや蔑称であるニートネタをつかってしまったのは本当に理解できない
加えてZUN絵ではないのも、公式なのにZUN絵でないのは如何なものかと私個人は思います
ZUNは何様のつもりでしょうか?こんなことして誰が喜ぶと思うのでしょうか?最近の発言や振る舞い(PS4踏み台、いい宗教作ったな、京染紙ノータッチ、グレフへ話し合いをつけない等)からメッキが剥がれて俗っぽい本性が見えてきたとしか思えません
せめてファンに対してもっと配慮してほしいです
こう少しでも如何なものかと指摘すると途端にアンチ扱いされるのでおおっぴらには言えないですからこういったところで発言させて頂きました
会社の副業禁止規則を破ってクローンゲーム有償配布を敢行しようとしたもののバレて有耶無耶にした某東方クリエイターのあきれる所業を指摘したら途端に信者からフクロにされました

東方界隈はZUNの振る舞いに声をあげるべきだと思います

うーむ...正直価値観の押し付けにしか見えないですね。
そもそも実質的商業化を成しているのに「同人」を名乗っている時点、東方というもの自体広範囲で曖昧なものと化しているのでZUN原案、監修、考案に絶対的なものはないと思うのですが。そこに焦点をおいてやれオナホや水素水を売ればいいなどと言うのは完全なるアンチ行為だと思いますね。

>第一クッキー☆のスタンプを潰したいだけなら第一弾だけで無問題でしょ。
第二弾やるにはそれ相応の理由つまりお金ってことになるよなぁ。
お金を儲けようとすると人気を取り入れようとなるし、人気を取り入れようとなればマジョリティのファンに媚びることになる。
そこまでは必然だよね。

えっ...「つまりお金ってことになるよなぁ。」って...
前回のスタンプであまりにも「○○のスタンプも欲しい」って声があったから。とか、もともと何弾か作る予定だったとか考えないんですか?
個人的推測だけで結論に達するのは如何なものかと思います。
前提、ZUNが掲げてる東方制作の目的は「自己満足」ですよ。人の数だけ幻想郷。まず、自分の価値観を見直してみましょう。

Re: タイトルなし

> うーむ...正直価値観の押し付けにしか見えないですね。
> そもそも実質的商業化を成しているのに「同人」を名乗っている時点、東方というもの自体広範囲で曖昧なものと化しているのでZUN原案、監修、考案に絶対的なものはないと思うのですが。そこに焦点をおいてやれオナホや水素水を売ればいいなどと言うのは完全なるアンチ行為だと思いますね。

えっ
私は単に自分のブログでこうして書いてるだけで、ZUNに直接何か言ったこともなければ、
ツイッターなんかでも誰かに向かってお前の考えはおかしいなんて殴り込みに行ったことは無いので、
どの辺が「価値観の押し付け」にあたり、誰に価値観を押し付けているのかがよくわからないんですが・・・。

貴方の話に合わせるのであれば、曖昧なものと化しているので~という話には、
「そもそも表記を曖昧にしちゃダメだろ」と答えるだけです。
まず曖昧にされてるのが野放しなのがおかしいんですよ。表記が曖昧って、表記にどういう意味があるのかをご存知ですか。
名前が載るっていうのは、作品の責任の所在の明記なんです。
クレジットの価値は良くも悪くも誰がどう関わってるのかをハッキリさせる為にある。
なので「曖昧なクレジット」ってのは責任の放棄と同じなんです。
ZUN考案と書かれてる以上、ZUNが考案したとみなす。そんなの当然でしょう。


> えっ...「つまりお金ってことになるよなぁ。」って...
> 前回のスタンプであまりにも「○○のスタンプも欲しい」って声があったから。とか、もともと何弾か作る予定だったとか考えないんですか?
> 個人的推測だけで結論に達するのは如何なものかと思います。

いやね、あの第一弾が出た当時
「これが売れれば次弾もあるよ」ということを呟いていたことを私は忘れてないですよ。
これですねhttps://twitter.com/korindo/status/768635621015298048
「売れれば」なんて売り上げのことを気にした発言初めて見ましたよ。

ZUN本人が売れれば次弾を出せますなんて発言したのを余所に、
売りたいんだろうなぁとの私の考えは個人的推測になるんですか。はぁーーー。

> 前提、ZUNが掲げてる東方制作の目的は「自己満足」ですよ。人の数だけ幻想郷。まず、自分の価値観を見直してみましょう。

人の数だけ幻想郷って、別にZUNは幻想郷の人間じゃないし。
そりゃフィクションの世界の話なら気にしないことでも、それを現実の世界の人間がやったらドン引きすることってありますよ。
自己満足っていい言葉ですよね。自己満足を盾にすれば何やっても文句を撥ね退けられるんですから。
第一その論だったら私がこうして記事書いてるのも「個人の幻想郷」とか言って突っぱねられるじゃないですか。
そして貴方の価値観を押し付けられる必要を私は感じない。

Re: タイトルなし

> 加えてZUN絵ではないのも、公式なのにZUN絵でないのは如何なものかと私個人は思います

飲みイベントで色紙とか出してたし、あれ見れば描けないわけじゃないと思うんですがね・・・。
ZUN絵だったら私も普通に買ってただろうしなぁ。

> こう少しでも如何なものかと指摘すると途端にアンチ扱いされるのでおおっぴらには言えないですからこういったところで発言させて頂きました

ネットだとこういう声は極端に少なく見えるんですけど、
リアルで会って話してみると、僕も私もって声は結構あるんですよね。
私に遠慮してそう言ってるだけなのかもしれませんが。
他のジャンルだったら、ゲームは好きだけどプロデューサーにFuckyou突き立ててる人はよく見るし、
東方だけはそれを口にできない空気が強いんだろうなぁとは感じます。

Re: No title

> ただ、最近は東方の新展開で落胆することの方がかなり多いので、ダメージは少ないですね。もうZUNさんはすっかり変わってしまったし、随分と俗っぽくなってしまわれた印象を持ちました。「同人」であるからといって杜撰な作りと誠意の無い振る舞いが許されるわけではありません。もう同人であるかどうかも怪しいですが。

正直に言うと「同人だから大目に見よう」というのは二次創作における著作権の黙認と同じく、
同人やってる側が言うことじゃないし、外野が言うことでもないと思うわけです・・・。
それを買った個人が「大目に見よう」と考えるならいいんですが、
こんな作品許せぬ!と言ってる人に「これは同人なんだから大目に見るべきだ」とか外野言ってくるのはちゃんちゃらおかしいと。
「子供がやったことですから」をその親に言われる感覚に似てますね。

この記事見てるとほんとに心がもやもやします。というか最近はほとんどが神主批判の記事なので...。
個人の意見として、私はこのスタンプの件や、PS4の踏み台とかの件について、ポジティブに考えています。東方自体ターゲットの年齢層が低くなっていたり、コンテンツの規模が大きくなったこと、神主の二次創作に疎いことを考えれば、この先も今回の件のような事が起こることもあると思いますし、これで東方の世界観が崩れるとも思いません。(もともと三月精や永EDにてニート輝夜を思わせるセリフがあったと言えなくもない)
神主は「設定は自由にしていい」と言ってますし、そもそもキャラ設定には重点を置いていないでしょう。

(でもお金目的だとしたら一部で忌み嫌われていてあまり人気もなく古すぎるネタを入れるのは何故だろう)

No title

「今の東方は堕落してしまった!」
「神主は世間に媚びて志を失った!」
「俺こそが真の東方ファン、他はZUNの狂信者」
次は「俺が真の神主だ」と言い出すな、たぶん。

Re: タイトルなし

> 神主は「設定は自由にしていい」と言ってますし、そもそもキャラ設定には重点を置いていないでしょう。

コメントの内容とはあんまり関係無いんですが、
設定に重点を置いてなかったら、動かしやすいキャラとか動かしにくいキャラって概念無いですよね。
普通、動かしやすいかどうかって、そのキャラの設定的に好奇心が強いだとかそんな所からくるものだと思うんですが、
設定がどうでもいいならそれまで積み重ねてきた設定全部無に帰して新しいネタでどかーんとしちまえばいいんですから。

> (でもお金目的だとしたら一部で忌み嫌われていてあまり人気もなく古すぎるネタを入れるのは何故だろう)

うどんげっしょーでこのネタ自体には触れてるでしょうからね。
あんまり二次界隈を見てはいないが何かしらネタにしようとしてこうなっちゃったんじゃねーのってのが個人的な考えです。
というかそうでもなかったら(二次ネタを取り入れようと考えてないんだとしたら)それこそなんでこんなスタンプ出したのかが私にはわかりかねますです。

No title

あなたの言う通り!
こんなファンを舐めてるような事する人が作ってるゲームなんてとっとと見限って別の作品に移った方が良いですよ
艦これとか良いですよ

No title

永夜抄のテーマ的には輝夜は中核なのだろうけどあまり動かせてるようには見えない。
動くのは統合された設定があるのか疑問が残るうどんげ。
動きたがらない輝夜というのはZUN的にはしっくりくるのじゃろうか、動かし難いので。
性質的にはこてこてのZUNキャラであろう萃香をZUN絵以外で出したりするので別人の絵で出すことには抵抗は無いのだろうなと思った。

忘れてたァァァとかつっこまれてたしな
スタンプ一つでツイッターランキング制圧するし東方は影響力すごいんやなと再認識

にんにくさんはブログで愚痴っているだけなのに殴り込みにくる輩が多いのが不思議です。

いつかの記事で神主はもう東方をキャラゲーと見なしているのではないかと仰っていましたが(うろ覚えですみません)、キャラクターからゲームに入った自分のような人間から見るとその割にキャラを大事にしてるようには思えないです……。ゲーム中での障害物というよりある程度雑に扱っても売れる商品みたいなものだと感じてました。

No title

批判したらその批判に批判が返ってくるのは当たり前。
それはブログだろうとTwitterだろうと変わらない。

Re: No title

> 批判したらその批判に批判が返ってくるのは当たり前。
> それはブログだろうとTwitterだろうと変わらない。

ですよね。
まぁ変だなぁと思えばそれにもういっちょ反発もしますが。

あーあ、例のはちま騒動、はちまと癒着していた企業の中に香霖堂の文字がでかでかと
https://www7.atwiki.jp/htmk3/sp/pages/45.html
クローンゲームで著作権ロンダリング〜〜は本当にやめてほしい、同人はひっそりとやるべきもので金儲けしてはいけないのに

No title

神主が金を儲ける事に対して批判しているあたり、第三者の俺から見るとただの嫌儲にしか見えない。
実際は神主は金にあんま興味ないと思うけどね。
過去に売上全てを震災被害者に寄付した事があるし。

あと最近ほんとに原作批判しかしてないよね。
そろそろ東方から離れるべきなのでは。

Re: No title

> 神主が金を儲ける事に対して批判しているあたり、第三者の俺から見るとただの嫌儲にしか見えない。
> 実際は神主は金にあんま興味ないと思うけどね。
> 過去に売上全てを震災被害者に寄付した事があるし。
>
> あと最近ほんとに原作批判しかしてないよね。
> そろそろ東方から離れるべきなのでは。

なんて言ったらいいのかわからないけど、
一応私のほうからコメント投稿者のIPアドレス見えてるんで、この前貴方がしたコメントもわかっているんですが、
うーん、わざわざそんなことを言いに嫌いであろう私のブログを再閲覧しにきたのかぁと思うし、
前のコメントとのやりとり一切無視されて第三者視点でものを語られるのもよくわからないですし、
原作批判しかしてないように映るそのフシアナアイをどうにかしてほしいかなぁとも思います。

なーんかな、好きなものを好きって語ってる時は特に何も言われないのに
嫌いなものを嫌いって言ってる時に限って「こいつはいつも文句ばかり」って吠えられるのは
やっぱり頭にきますよ。
そもそも私が好き語りしてることについて貴方がたのような人は興味ないんじゃないですかね。

No title

>>批判したらその批判に批判が返ってくるのは当たり前。
私のこの意見にあなたも賛成してたんじゃあないの。
それなら批判に対して批判意見言われてそうやって顔真っ赤にして怒るのはおかしいよね。

>>原作批判しかしてないように映るそのフシアナアイ
実際批判しかしてないでしょ。
自分でどう思ってるかは知らないけど、他の人からもにたような事言われてるでしょ。

>>嫌いなものを嫌いって言ってる時に限って「こいつはいつも文句ばかり」って吠えられるのは
いやだから、嫌いならさっさと離れたら良いだろと言ってるのだが。

Re: No title

> >>批判したらその批判に批判が返ってくるのは当たり前。
> 私のこの意見にあなたも賛成してたんじゃあないの。
> それなら批判に対して批判意見言われてそうやって顔真っ赤にして怒るのはおかしいよね。

前々のコメントをもうちょっとしっかり読んでほしいですね。
批判に対しての批判、に対しての批判なんですわ
まーた批判にもなってないクソコメントきたわーと感じたらそりゃ返す言葉はいくらでも。

> >>原作批判しかしてないように映るそのフシアナアイ
> 実際批判しかしてないでしょ。
> 自分でどう思ってるかは知らないけど、他の人からもにたような事言われてるでしょ。

遠くから見る人にはそう見えるんだねぇ。
貴方自身がどのくらいの範囲を最近と捉えてるのかは知らないけども、
本来だったら書籍の感想、新作感想、同人誌の告知しかすることないブログなんですが、
この数か月で色々なことが起こりすぎてるからそれだけ記事も多くなるわけで、
その辺だけを見て貴方は勘違いしちゃってるのかもしれないですね。

確かに他の人から似たようなことも言われたけど、
それ以上に私の好き語りをちゃんと見てくれてる人からの好感の声のほうがずーーっと多いんです。
なので、貴方がたから言われることは取るに足りないというかなんというか。

> >>嫌いなものを嫌いって言ってる時に限って「こいつはいつも文句ばかり」って吠えられるのは
> いやだから、嫌いならさっさと離れたら良いだろと言ってるのだが。

そういう貴方自身がなんで私のブログをわざわざ見に来るのかが理解できません。
さっさと離れたら?
ああ、もしかしたら貴方は私のことが好きなのかもしれませんね。
でも私も、最近のZUNのやり口は嫌いでも東方の今までの積み重ねは好きなんですよね。
なので離れる理由は私には特にないです。
御忠告ありがとうございました。

No title

これは批判だいや批判じゃねえの無限ループになるから、私の批判については置いておくとして、以前深秘録の記事のコメ欄の初心者ですけど~という批判に対して>>未だに闇を味わっていないない とか>>強くなる気がないなら別ですが とか滅茶苦茶煽ってたけれど…
批判に対して批判されてそういった煽りを口にするのはおかしいよね。
結局、自分の気に入らない意見はクソコメ乙して煽ったりキレてるだけに思える。

実際ここ最近の記事は批判記事ばかりで、それで原作を愛してるは通らないかな。

あと私はあなたを嫌いな訳じゃないけど。
ただ変だなぁと思えったから反発しただけで。

Re: No title

> これは批判だいや批判じゃねえの無限ループになるから、私の批判については置いておくとして、以前深秘録の記事のコメ欄の初心者ですけど~という批判に対して>>未だに闇を味わっていないない とか>>強くなる気がないなら別ですが とか滅茶苦茶煽ってたけれど…
> 批判に対して批判されてそういった煽りを口にするのはおかしいよね。
> 結局、自分の気に入らない意見はクソコメ乙して煽ったりキレてるだけに思える。

いや、格ゲー(対戦ゲー)においては基本的にやり込んでる人のほうが詳しいし、つまり初心者は詳しくないし。
詳しくない人に何か言われても批判になってないわけで、「もうちょっと知ってから言ってほしい」ってなるのは何事でも当然じゃないですかね。
つーかあの記事のコメントを見てるんであれば、私よりも詳しい人からのちゃんとした批判もあったんですが、
そちらには目を通されてないんですかね?
で、私はそれに煽ったりしてたんですかね?私としては普通のやりとりしてたつもりですが。
ついでに言えば私のほうが変だなと思えば記事の追記もするんですわ。

> 実際ここ最近の記事は批判記事ばかりで、それで原作を愛してるは通らないかな。

別に貴方に通してもらう必要性ないけど・・・。
あとコメントした通り、ここは何か公式での大きな動きがあった時に書くだけのブログですから
公式にツッコまざるをえない展開が複数回続けばこうもなりますよ。当然でしょ。
基本的に好き語りはツイッターのほうでやってるんで、見てないであろう貴方にはなかったことにされているんでしょうが、
それについては今も変わらず呟いてますよ。好きは好き、嫌いは嫌いで分けて考えてますから。

てか私のコメントに対しての返信になってないし。
貴方の言う”ここ最近”ってまずいつなのよ。

> あと私はあなたを嫌いな訳じゃないけど。
> ただ変だなぁと思えったから反発しただけで。

もっかいこれ書かなきゃいけないんですかね。
でも私も、最近のZUNのやり口は嫌いでも東方の今までの積み重ねは好きなんですよね。
なので離れる理由は私には特にないです。
御忠告ありがとうございました。

No title

強くなる気がないなら別ですが、は明らかに煽りだと思うんですが。
煽りじゃなかったとしても、余計な一言ですよね。
これがあなたにとって普通のやりとりなんですね。

批判が正しい正しく無いの話なんかしてないです。
ちゃんとした批判に対して煽りをしているけど、自分で自分の言ったこと実践できてないからおかしいよっていう話をしているのです。

>>最近のZUNのやり口は嫌いでも東方の今までの積み重ねは好きなんですよ
うーん、原作に対しても批判しかしていないんだけどなあ。
作者にも原作に対しても不満だらけ。一体どこが好きなんだろう。

>>好きは好き、嫌いは嫌いで分けて考えてますから
ああ、つまりここはあなたの愚痴や不満を書く場所なんですね、つまりチラシの裏的な。
好きを公開する場所と嫌いを公開する場所を分ける意味が分からんですが、納得はしました。
あなたが東方好きというのは信じられませんが。

No title

あなたのファンが、あなたが裏で原作者と原作批判記事を書きまくってたと知ったら悲しむと同時に憤りを覚えるでしょうね…

他の場所での発言を読みましたが、ここの批判記事に比べて軽いというか、こちらの批判記事の方が力が入っていて、ああこっちが本音なんだなあと思いました。
あ、これは批判ではなくただの感想なので。

まあ、私が何を言ってもどうにもならないですし、これ以上はやめておきます。
あなたは一生アンチを扇動する記事ばっか書いてればいいんじゃないですか?

No title

人の話全く聞かないクセに都合のいいとこだけ抜きだして勝利宣言してて草

>批判したらその批判に批判が返ってくるのは当たり前。
と言いつつ
>批判に対して批判意見言われてそうやって顔真っ赤にして怒るのはおかしいよね。
とか典型的な自分は良いけど他人はダメって奴じゃん
>結局、自分の気に入らない意見はクソコメ乙して煽ったりキレてるだけに思える。
お前がそんなだからそう感じるんだろうね
>ちゃんとした批判に対して煽りをしているけど、自分で自分の言ったこと実践できてないからおかしいよっていう話をしているのです。
お前もおかしいんじゃないの

>実際ここ最近の記事は批判記事ばかりで、それで原作を愛してるは通らないかな。
へぇ、イエスマン以外は愛がないのか
まぁお前の中ではそうなんだろう

>うーん、原作に対しても批判しかしていないんだけどなあ。
>作者にも原作に対しても不満だらけ。一体どこが好きなんだろう。
こいつが言ってる原作ってPS4のアレの話なんかな?
あれだけ事細かに書いてるのに批判してるから嫌いに違いない!って事?
あと最近のZUNが~って言ってるんだから昔でしょ?そんなのもわかろうとしてあげないの?

>ああ、つまりここはあなたの愚痴や不満を書く場所なんですね、つまりチラシの裏的な。
お前が愚痴と不満しか読んでないだけじゃないの?

>好きを公開する場所と嫌いを公開する場所を分ける意味が分からんですが、納得はしました。
お前みたいなのが来るからとかじゃないの
自分のブログなら一番他人に迷惑かからんだろうし

>あなたのファンが、あなたが裏で原作者と原作批判記事を書きまくってたと知ったら悲しむと同時に憤りを覚えるでしょうね…
お前がクソみたいなコメントでコメント欄埋めてるの見た人のことも考えてくださいよ

>まあ、私が何を言ってもどうにもならないですし、これ以上はやめておきます。
これが一番「正義の俺が悪人をボコボコにしたけどかわいそうなので許してやった」みたいな感じがしてキモい

>いやだから、嫌いならさっさと離れたら良いだろと言ってるのだが。
自分が言い出しっぺなんだから有言実行してくれよな頼むよ~

>あ、これは批判ではなくただの感想なので。
もちろん私のこれもただの感想です。批判ではありません。

Re: No title

> 強くなる気がないなら別ですが、は明らかに煽りだと思うんですが。
> 煽りじゃなかったとしても、余計な一言ですよね。
> これがあなたにとって普通のやりとりなんですね。

はぁぁぁ??わざとやってんの?まともにコメントくらい読んで下さいよ。もう一度書くけど、
>つーかあの記事のコメントを見てるんであれば、私よりも詳しい人からのちゃんとした批判もあったんですが、
そちらには目を通されてないんですかね

初心者ですが~の人とは別で、現役勢の人からのちゃんとした批判があったわけで、
私は現役勢の人に対しての私のコメントがどうだったかって話してるんですよ。
なのに初心者の人に対してのコメントから抜き出してきて、大丈夫?

> 批判が正しい正しく無いの話なんかしてないです。
> ちゃんとした批判に対して煽りをしているけど、自分で自分の言ったこと実践できてないからおかしいよっていう話をしているのです。

だって、ちゃんとした批判じゃないんで。
貴方の言うちゃんとした批判ってなんだよ。
よく知らん人がよく知らないまま「やってないけど良ゲーに決まってる!悪く言うな!」とか言ってくるやつがまともな批判とでも??
コメントもまともに読めない人の批判がちゃんとした批判?

> >>最近のZUNのやり口は嫌いでも東方の今までの積み重ねは好きなんですよ
> うーん、原作に対しても批判しかしていないんだけどなあ。
> 作者にも原作に対しても不満だらけ。一体どこが好きなんだろう。

貴方にとっての最近っていつ?まだそれを聞けてないんですけど。
批判しかしてないとはまた随分言い切ったこと言いますね。
http://ninnniku100.blog.fc2.com/blog-entry-26.html
これ、原作STGゲーで最新作の紺が頒布された当時の記事つまり原作STGに対して最も新しい記事なんですけど
批判"しか"してないんですか。そーーーですか。

> >>好きは好き、嫌いは嫌いで分けて考えてますから
> ああ、つまりここはあなたの愚痴や不満を書く場所なんですね、つまりチラシの裏的な。
> 好きを公開する場所と嫌いを公開する場所を分ける意味が分からんですが、納得はしました。
> あなたが東方好きというのは信じられませんが。

あの、再三になるけどここは原作が更新された時や自分の同人誌を宣伝する場所なもので、
更新された時に面白かったと感じればここで面白かったと書きますし、つまんねと思えばつまんなかったと書くそれだけなんですよ。
対してツイッターでは新しい要素とか関係なく過去作からの設定でキャラ萌えしたり設定萌えしたりする場所で、
役割が違うだけで好きも嫌いも両方の場所で書いてますよ。
好き嫌いで違うって言うのは、一部嫌いがあったから全部嫌いになるわけじゃないし、一部好きがあったから全部好きになるわけじゃないってこと。
作品に対しての内側で好きと嫌いな部分が分かれる以上、好きには好きと嫌いには嫌いと言っていくってだけのことです。

Re: No title

> あなたのファンが、あなたが裏で原作者と原作批判記事を書きまくってたと知ったら悲しむと同時に憤りを覚えるでしょうね…

そう思ってる?このブログ、どんな記事を書いた時にもツイッターで宣伝してますのでご安心下さい。
プロフィールでもブログにリンク張ってますし、ツイッターでも軽い愚痴不満をドバドバ吐き出してる時もあるので、
流石にその辺を見たことないって人は私のフォロワーではいないと思います。
勿論憤りを覚える人もいたでしょうね。実際に過去フォローされてたけど今ブロックされてる人とかいます。
でもそれに比べてフォロワーは増えてる方が多いですね。なので心配は無用です。
ちなみに、私はオープンに良しも悪しも書いてますが、書いてない人でもオフ等で会ってみたら原作に対しての愚痴不満を溢すということも多々ありました。
貴方が原作者好き好きを貫くのは勝手ですが、痛い目を見ないように注意して下さいね。

> 他の場所での発言を読みましたが、ここの批判記事に比べて軽いというか、こちらの批判記事の方が力が入っていて、ああこっちが本音なんだなあと思いました。
> あ、これは批判ではなくただの感想なので。
>
> まあ、私が何を言ってもどうにもならないですし、これ以上はやめておきます。
> あなたは一生アンチを扇動する記事ばっか書いてればいいんじゃないですか?

いやツイッターのつぶやきなんてそりゃ軽いに決まってるでしょ・・・。ここにあるような長文を垂れ流せと?
上でも書きましたけど、ツイッターでも愚痴不満を書く時は書いてます。
ブログでもツイッターでも、好きには好き嫌いには嫌いと書きますし、
ツイッターは軽くタラタラと、ブログでは原作の更新があった時に長文で書くんで、
原作の更新が頭抱える内容ばっかり続けばブログはこうなります。楽しいことがあれば楽しいって書くよ。

何を言ってもどうにもならないとか以前にまともに会話をしてほしかったですね。
・私が、ぴろく現役勢に対してどの辺に煽りコメントしたの?
・貴方の言うまともな批判ってどういうもの?
・貴方の言う最近っていつくらいまでのこと?
この辺結局答えて貰ってないですもん。

Re: No title

> 人の話全く聞かないクセに都合のいいとこだけ抜きだして勝利宣言してて草

人の話を聞かないで、会話を完全に捻じ曲げて繋げる人間の言う「まともな批判」って本当に何なのだろうか・・・。
何が悲しいってこれ電話とかの音声じゃなく、そのまんま文章残ってるんで
いつでも見返せば私のコメントは見れるって所ですわ。なのに何で内容をすっ飛ばしてコメントするんだろうって。

まぁこういう人からも今まで何度かコメント来てるんでなんとも言えないですが、
・ちゃんとコメントや記事を読んでほしい。
 貴方が言ってることそのまんま記事に書いてあるんだよってことを再度コメントさせるのやめてほしい。

全てに対して言えるのはこれですね。
ヨクシラナイトって言うんでしたっけね、
「良くしらないけど悪く言うな!」みたいなやつ。

No title

勝利宣言というか、自分に対しての批判コメ全てに挑発や煽りや攻撃的なコメを返しているから、冷静に話するのは無理だなと思っただけ。
原作の全てを好きになる必要は無いし、不満はあって当然だけど、流石に神主嫌いとまで言うのはあり得ねえかな、と。
神主のキャラを借りてる自覚あるのかな。
作者は嫌い、だけどその人が生み出した作品は好きって調子よすぎないかな。
それに、嫌いな人の生み出した作品をほんとうに好きになれるのかなと思うと、好きって発言そのものも疑問だな。
あと気付いちゃったんだが、ここ最近の批判って東方2chまとめのコメ欄に書かれてる批判を言葉を変えて記事にしてるだけだよね。

Re: No title

> 原作の全てを好きになる必要は無いし、不満はあって当然だけど、流石に神主嫌いとまで言うのはあり得ねえかな、と。
> 神主のキャラを借りてる自覚あるのかな。
> 作者は嫌い、だけどその人が生み出した作品は好きって調子よすぎないかな。
> それに、嫌いな人の生み出した作品をほんとうに好きになれるのかなと思うと、好きって発言そのものも疑問だな。

むしろ作者と作品は切って考えるほうが世間では普通じゃないですかねー。
他ジャンルとか見てる限りではプロデューサーに野次飛ばしたりしてるの日常茶飯事だし。
貴方が作者と作品を切って考えることができないってことはわかりましたけど、
私は切って考えることができるんで、それこそ一生疑問に思ってろとしか言いようがないし
ずっと「神主が好きな人間にしか東方を好きになる権利は無い」って言ってればいいと思います。

でもここは私のブログなんで、自分でブログ作ってそこで言ってください。

> あと気付いちゃったんだが、ここ最近の批判って東方2chまとめのコメ欄に書かれてる批判を言葉を変えて記事にしてるだけだよね。

え、そうなの。
私は今まで東方まとめみたいなの見たことほぼ無いんですけど、
つまりそれって私のように考える人がそれだけ多いってことの現れなんじゃないんですかね
見たことないんで全然わからんですが。

Re: No title

てかいい加減私の質問に答えて下さいよ。

・私が、ぴろく現役勢に対してどの辺に煽りコメントしたの?
・貴方の言うまともな批判ってどういうもの?
・貴方の言う最近っていつくらいまでのこと?

貴方が吹っかけてきた批判とやらに答えようと思ってるのに
無視するってのはどういう了見なんです?

No title

愚痴や批判なんか、それこそそういう場があるんだから匿名で言うなり、知り合いだけのグループ内で語れば平和だったのに悲しいなぁ(諸行無常)

しかしあんたにもそれなりの矜持や考えがあってのことでこのブログで記事にしたんだろう。ならどんな反響があれそれに対応するしかないわな

ただまぁ、エロ同人作ったり、東方キャラで変態糞親父コピペ改変作ってるのを見てると、お前も人のキャラ好き放題にしてるのに何言ってんだ、って気持ちになるのが本音だ(同人も動画の内容も好きなんだがな)

これから同人活動する上で、そういう方向にシフトしてみるのも一つの手ではあると思うのよ、あなたのファンとしては

正直、以前からツイッターやブログを読んでいて、段々あんたへの気持ちも冷めてきている所があるし、ヤバイ連中に目をつけられて欲しくない気持ちもある。
大きなお世話でしかないが、あなたのこれからの活動に幸多いことを祈っているよ

Re: No title

> 愚痴や批判なんか、それこそそういう場があるんだから匿名で言うなり、知り合いだけのグループ内で語れば平和だったのに悲しいなぁ(諸行無常)
>
> しかしあんたにもそれなりの矜持や考えがあってのことでこのブログで記事にしたんだろう。ならどんな反響があれそれに対応するしかないわな

個人的にはオープンな場で言わないと無価値だと思っているので・・・
結局、私自身はこう思ってるよってのを表で言っておかなかったら、表の場ではいっつも仮面を被って発言することになるでしょ。
「えー消しちゃったんですかぁー?勿体ないですぅー!(ぶりっこ声)」みたいなことしないといけないこと考えたら、
自分自身の考えを表に出しておいたほうがよっぽど身の内は平和だと思うんです。

勿論私が私の意志でした発言ですから、それが元でどう思われるかについては自分で責任はとりますけど、
責任とるってのは別に何か文句言われたらそれを飲み込まないといけないとかそういうものではないですからね。
なので反論コメントがあれば常々返していくようにもしていますが、
相手のほうから来なくなっちゃうのでなんともいえんです。

>しかしあんたにもそれなりの矜持や考えがあってのことでこのブログで記事にしたんだろう。ならどんな反響があれそれに対応するしかないわな

これ、私のほうから言いたかったことなんですよ。
ここにコメントする人って、それなりの考えがあってコメントにしてるわけでしょう?
だったら私が返すコメントにも対応してほしいんですよね。
私は逃げも隠れもしないっていうかここにいるしツイッターにもいるし。
それで「にんにくのほうが逃げた」みたいにどっかで語られるのって本当に意味不明ですからね・・・。

> ただまぁ、エロ同人作ったり、東方キャラで変態糞親父コピペ改変作ってるのを見てると、お前も人のキャラ好き放題にしてるのに何言ってんだ、って気持ちになるのが本音だ(同人も動画の内容も好きなんだがな)

これ、よく言われるんですが、そもそも二次創作と公式で立場がまるっきり違うので、同列で語られるのはよくわからんです。
二次創作者は創作者である前に消費者ですからね。消費せずして二次創作者になっちゃダメかなって。
ついでに言えば私は好き放題してるつもりは無いのでこれもよくわからんです。
エロ同人に関していえば「どうして?」という質問にはすべて答えることができる気でいます。
質問あれば答えますよ。

某アニメでありましたけど「原作者の次に原作を知っている立場になりたい」ってやつですね。
原作者のことを好きになる必要はないけど原作は好きでいたいし原作は知っていたい、みたいな。
その為に公式作品に対して時間もかけたし金もかけたし。
コメントにすると長くなっちゃうので、これについては記事にしようと思います。

> これから同人活動する上で、そういう方向にシフトしてみるのも一つの手ではあると思うのよ、あなたのファンとしては

そういう方向ってどういう方向でしょうか・・・。

> 正直、以前からツイッターやブログを読んでいて、段々あんたへの気持ちも冷めてきている所があるし、ヤバイ連中に目をつけられて欲しくない気持ちもある。
> 大きなお世話でしかないが、あなたのこれからの活動に幸多いことを祈っているよ

ありがとうございます。
今後何があるかはわかりませんが、できれば好き好き可愛い可愛いだけ言ってられる年だといいですね。

>飲みイベントで色紙とか出してたし、あれ見れば描けないわけじゃないと思うんですがね・・・。
ZUN絵だったら私も普通に買ってただろうしなぁ。

ええ、私もそれなら買っていましたね。なぜ原作絵にしないのか本当に謎

>ネットだとこういう声極端に少なく見えるんですけど、
リアルで会って話してみると、僕も私もって声は結構あるんですよね。
私に遠慮してそう言ってるだけなのかもしれませんが。

リアルで話すことは私少し怖いのであまりやったことはないですのでうらやましいです
ネットである東方絵師のおかしな点を指摘したら信者というか東方厨ですね、そういう方々に人格否定と感情論で押し流されてしまいまして…
遠慮せずにどんどんそういうのは言っていくのがいちばん理想的と思います、嫌なのに同調しなければならないなら私は嫌ですと最初から意思表示すればいざこざもなさそうですし

>他のジャンルだったら、ゲームは好きだけどプロデューサーにFuckyou突き立ててる人はよく見るし、
東方だけはそれを口にできない空気が強いんだろうなぁとは感じます。

わかります、他のジャンルではそれが当たり前だと思います、作品が好きでも作者は嫌いなんていうのは普遍的であり、太田順也に突き立てるのはまるで禁忌であるような雰囲気ですよね
ZUNは震災をワクワクするとか、暑い中並んで買ったくれたファンをデバッガー呼ばわり、講演でアルコール要求、いい宗教家作ったな等、人間としてどうかと思う点は山ほどありますしはっきり言えば嫌いですねこんな無責任な人間、知り合いにもなりたくないです
自身を神主と呼ばせ悦に浸ってる無職中年ですからね、同人(実際は商業であり同人バリア張っているだけ)だけで家族を食べさせていくつもりなのでしょうか?
こういうこというと途端にアンチとか艦これ憲兵だのとカテゴライズして怒り出す人がいますけど、東方が好きなら太田順也も好きでないといけないのでしょうか?不思議です

No title

どうせZUNにはもうロクな物も作れないでしょうし
さっさと死んでいただいたほうが東方的にはいいじゃないかなとすら思いますね
生きていられるとまたしょうもない騒動を起こしそうです
ガキが2匹生まれたみたいですけどそっちの方が東方よりも大事なそうなんですよね
早く死なないかな・・・

理屈は分かるけどもっと冷静になってから記事を書けばこんなに東方厨も湧かなかったろうに。ちょっと記事が結論ありきであり感情的であんまり理論立ててないから怒りを買う人も多くなるのは分かる。少なくとも淫夢系の東方二次創作描いてる時点で今回の騒動が起きる発端側に属しているとみなされるわけだし。

設定割と間違えてるところもあるけど、この人に東方への愛があることは間違いないから、これからも同人活動を頑張ってほしい。



Re: タイトルなし

> リアルで話すことは私少し怖いのであまりやったことはないですのでうらやましいです
> ネットである東方絵師のおかしな点を指摘したら信者というか東方厨ですね、そういう方々に人格否定と感情論で押し流されてしまいまして…
> 遠慮せずにどんどんそういうのは言っていくのがいちばん理想的と思います、嫌なのに同調しなければならないなら私は嫌ですと最初から意思表示すればいざこざもなさそうですし

私としても陰気な話なので自分からする気はないのですが、
思ったよりも相手側から気さくにこういう話題を出してくることばっかりですね。

> わかります、他のジャンルではそれが当たり前だと思います、作品が好きでも作者は嫌いなんていうのは普遍的であり、太田順也に突き立てるのはまるで禁忌であるような雰囲気ですよね
> ZUNは震災をワクワクするとか、暑い中並んで買ったくれたファンをデバッガー呼ばわり、講演でアルコール要求、いい宗教家作ったな等、人間としてどうかと思う点は山ほどありますしはっきり言えば嫌いですねこんな無責任な人間、知り合いにもなりたくないです

うーん、ほんと無責任なんですよね・・・。やっぱ踏み台はあかんでしょ。
最近は表に出て言葉を発することが多くなってますが、言ってることがあまりにも二転三転しすぎてて・・・。
その場その場で聞こえの良いこと言ってるだけのような・・・新興宗教の会合みたいでコワイ。

Re: タイトルなし

> 理屈は分かるけどもっと冷静になってから記事を書けばこんなに東方厨も湧かなかったろうに。ちょっと記事が結論ありきであり感情的であんまり理論立ててないから怒りを買う人も多くなるのは分かる。少なくとも淫夢系の東方二次創作描いてる時点で今回の騒動が起きる発端側に属しているとみなされるわけだし。


まーーーーーた同じ話を繰り返すんですかね?
結論ありきだのなんだのって、ついこの前同じやりとりしたばっかりなんで、それについてはページ内検索して
私の論を眺めてからもう一度コメントしてね。

淫夢系の作品作ってるから同族、か。これってよくわかりませんね。
淫夢系の所にいついてるのが一枚岩だと思っているのなら、東方にいついてるのも一枚岩だと思われていいってことなの?
所謂東方厨と呼ばれる存在の責任を自ら被ってくれるんであればそれほど慈愛に満ちた論もないですねーー。
「一つのジャンルにいる人間が、一つの意思で繋がってるわけじゃなく、それぞれ個人の意思で個人の楽しみ方を持ってる」なんてこと
東方にいるんであれば真っ先に理解してると思うんですけど、そうじゃないんですね。


> 設定割と間違えてるところもあるけど、この人に東方への愛があることは間違いないから、これからも同人活動を頑張ってほしい。

設定間違えてるって言われて、じゃあどこっていうのを指摘されたことが今まで一度もない。

No title

あんたがこの記事(コメント欄)で言ってる事って全部あんたの想像ないしは妄想でしょw
輝夜のスタンプの台詞一つで良くこうも自分に都合よく神主の考えを代弁できるねw
自覚してるんなら「この記事は自分の想像に過ぎないものであり、確証のとれた事実では無い」とでもどっかに明記しておけ、本気にする人が出てくる。

Re: No title

> あんたがこの記事(コメント欄)で言ってる事って全部あんたの想像ないしは妄想でしょw
> 輝夜のスタンプの台詞一つで良くこうも自分に都合よく神主の考えを代弁できるねw
> 自覚してるんなら「この記事は自分の想像に過ぎないものであり、確証のとれた事実では無い」とでもどっかに明記しておけ、本気にする人が出てくる。

ひとつ、この記事は前回のスタンプの記事からの続きものであり、
    そっちで個人の好き嫌いを多分に含んでるって書いていること。
ふたつ、前回のスタンプ記事での憶測が大体当たってたから、
    ほんだら今回思ったことも大体合ってそうだなと思ったこと。

この二つが返事です。
本気にする人が出るっつーかむしろ出るんなら出てほしいくらいだよ。

承認待ちコメント

このコメントは管理者の承認待ちです
上記広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。新しい記事を書くことで広告を消せます。